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陳春杰：大家好！我是包裝紙分析師陳春杰。我先來說一下成品紙市場。 2018年箱板瓦楞紙市場價格首先在2月底3月份出現了一輪上漲，價格上漲的幅度在300-500元/噸。3月底至4月初部分紙廠出貨價格稍有回調，但進入5月份箱板瓦楞紙價格再次呈現大幅上漲的態勢。6月份起價格繼續回調。我們著重說一下7月份以來的行情。 7月份箱板瓦楞紙市場的熱點就是停機和降價。玖龍、理文、山鷹、榮成、太陽、聯盛等多家紙廠宣布了停機檢修，按照產能計算，以上六家紙廠停機將造成產量減少累計達25萬噸左右。如果加上白板紙，大概在35萬噸左右。除此之外，多數地區中小紙廠同樣安排停機檢修。 與此同時，各地區箱板紙出貨價格下行，下行幅度100-200元/噸為主，當然也有維持穩定的情況，例如天津玖龍再生箱板紙價格并未見調整。 紙廠停機主要是因為下游需求的低迷，國內需求弱增長，行業部分替換包裝，以及出口貿易訂單的不確定性都導致了目前箱板瓦楞紙需求的低迷，紙廠開工積極性不高。 價格的下行一方面是因為需求低迷，紙廠出貨緩慢，庫存高位；另一方面，原料成本下降在7月份出現下降，國廢黃板紙價格大幅下跌，成本面無力支撐箱板瓦楞紙價格的穩定。 后期預測：我們認為會有增長，一方面，畢竟中秋、國慶、雙十一、春節等下半年需求的提振點還是存在的。但是預計要在9、10月份了，8月份希望不大。另一方面，廢紙高成本的支撐。 但是，考慮到貿易戰的不確定性，以及新產能的大量投放，市場價格提漲的高點預計難以超過去年的高點。 跟大家分享一個消息，這兩天我們感覺到有些個小紙廠在蠢蠢欲動，在試探性的想提漲一下箱板紙、瓦楞紙的出貨價格。目前聽到的河北個別的小廠在試探性的調漲50元/噸的價格，安徽那邊有一家小廠也是試探性的提100-200元/噸。大紙廠這邊還沒有任何的提價動作。小紙廠之所以這時候提價，主要是因為這兩天的國廢價格有一定的回調，所以成本上考慮，有一點吃不消了，瓦楞紙、箱板紙市場就是這樣的。 徐婉成：大家好！我跟大家分享一下今年廢紙市場的基本情況。 2018年因為進口廢紙的缺口，國廢成本一直持續高位。1-4月份左右，國廢黃板紙A級成本基本是在2500元/噸左右，等到5月初開始，因為中國海關對進口廢紙進一步的限制政策，一個是美廢100%開箱100%掏箱的嚴格檢驗，另外就是發運前檢驗人工監裝的要求，國廢黃板紙價格再次沖高，到3000元/噸以上，這個是超過2017年的歷史高位。 之后就是上下的小幅波動，一直盤整到7月中旬，也就是上周。國廢黃板紙價格普降，南方市場的跌幅比較大一點，是400-500元/噸，北方跌幅小一點，大概是100-200元/噸。下跌的原因兩方面說，一個是因為紙廠的停機檢修，因為大規模的停機導致廢紙的需求減少。第二個就是聽說在7月份以后，外廢的通關速度比5、6月份好了很多，就是說有一批進口廢紙到廠的，所以紙廠在需求本身相對淡季的時候，適時的壓低了一下國廢成本。 每次國廢出現普遍性下調的時候，打包廠就會存在恐慌情緒，集中出貨，這個數量基本上在一周左右就消耗掉了，國廢價格又開始上漲回調，幅度大約是100-200元/噸。 進口廢紙市場方面，價格相對穩定，數量是最大的問題。根據海關數據，1-6月份，今年上半年廢紙的進口總量是710萬噸，這個數字對比去年同期是下跌了50%以上，減少777萬噸。預計以目前的外廢發運效率和通關速度，2018年最終實際進口量不會太理想，有可能會明顯少于進口許可證的批文數量。 其實今年到目前為止，廢紙缺口基本上是結構性的，主要是因為缺少高強度的外廢，原料纖維強度不夠，導致了高規格的箱板紙生產受限。但是還沒有聽說哪家紙廠因為買不到國廢而停產，停機的一般原因還是需求不好，國廢成本又太高，紙廠囤積高成本的、品質又一般的成品紙沒有意義，所以說就相對減少了開工。 后期預測：預計下半年廢紙缺口會逐漸放大。一是進口廢紙數量，我們都看見了發貨和通關的限制，到港量的缺口會越來越大的。第二個就是國廢的真正回收潛力。國廢一般來說，從生產、消費到再回收，整個周期大概是半年左右，上半年我們生產的是一些進口纖維含量比較低的成品紙，下半年這些品質一般的成品紙進入回收系統的時候，纖維數量和強度的衰減會更厲害。第四季度相對旺季到來的時候，廢紙的缺口會明顯的顯現出來，很有可能有的紙廠因為競爭不到廢紙會開不了工，這時候國廢的價格會大概率的繼續沖高的。 Q：從6月份和7月份目前的情況來看，對于有進口廢紙額度的大型企業和沒有進口廢紙額度的中小型企業，他們的箱板紙和瓦楞紙目前大概每噸的利潤水平是在什么位置？ 陳春杰：首先先說小廠，小廠百分之百的使用國廢，并沒有一些進口的額度。我們交談下來，目前小廠已經到了盈虧的平衡點了，基本已經不盈利，或者是小幅的虧損的狀況，這也是為什么整個6、7月份小廠開工的積極性不高的原因。 大廠方面，我們并沒有實際估算利潤到底是多少，可以跟大家分享的一個數據是，假如說百分之百的國廢的成本和我們加入40%的進口廢紙的成本計算，二者的價差大概是在600元/噸人民幣左右。假如說大廠有40%的進口的廢紙，成本上面應該是比小廠低600多元/噸。所以說利潤大家也可以自己衡量一下，小廠的情況我也介紹了。 Q：今年上半年新增產能還并不是特別的大，如果按照正常的投產節奏來看，今年下半年包括明年上半年，投產的力度會比今年上半年大很多，我感覺大中型企業新的項目都會逐步的釋放出來。在這種情況下，產能還沒有釋放的情況下，市場總體來說就有了一定的壓力，如果是產能完全釋放之后，大家擔心沒有外廢，沒有原料，新增產能釋放后市場仍存在相對比較好的利潤水平，這種假設還能不能存在？ 陳春杰：新項目，這個對于今年下半年的市場也是一個很大的影響。上半年截止到現在，整個箱板紙、瓦楞紙我們所統計到的新增的項目大概是在140萬噸左右，下半年應該還要更多，這里面咱們知道的就有玖龍140萬噸（泉州、重慶、河北各有一臺紙機），還有太陽余下的30萬噸也要投產的，還有一家是貴州鵬昇那邊有60萬噸計劃在10月份可以投，世紀陽光還有80萬噸。 我們預計整個全年算下來會有500萬噸左右的新增產能，除去上半年已經投的140萬噸，接下來還要有300多萬噸的新產能會釋放。 新產能釋放面臨著一個問題，原材料能不能支撐這么多的新產能，因為現在本身原料這邊進口廢紙受限，市場供應都是比較緊張的，下半年這些新產能一旦投產之后，我們預計的結果，一種一些小廠新產能可能會滯后，另一種，有一些設備已經安裝的差不多了，具備開機條件的紙廠則要跟現在目前市場上這些紙廠來競爭原材料。產能的增加我們認為并不一定會最終帶來產量的增加。所以說剛才提到的下半年的預期，主要是考慮到原材料這邊的成本比較高，按照季節性因素來說，后面會有需求的小量的提振。所以說價格會有一輪漲價。 新產能一旦投放，市場的競爭必然會加劇，增長的幅度可能沒有像前期預期的那么大，甚至不會達到一個新的高點。 Q：今年上半年進口廢紙的數量同比減少不少，但是其實也并沒有發生明顯的廢紙的短缺。我想問一下中國廢紙回收的空間和潛力還有多大？整個今年來看，從總量來看，今年進口廢紙的總量會是在什么樣的水平？和去年相比是一個什么樣的跌幅？謝謝。 徐婉成：關于進口廢紙的缺口的問題，今年到目前為止，雖然說上半年少了777萬噸的進口廢紙，但是看起來紙廠的生產好像沒有出現什么問題。那國廢回收的空間和潛力到底是多大？我們知道其實中國有很多的瓦楞紙箱，是在國內消費，但是沒有在國內被回收。隨著商品出口到美國或者是歐洲，是以歐廢或者是美廢的形式回來的。我們估算出其實實際的回收率已經是到很高的水平了，特別是在東部沿海和發達地區。可以發掘的空間在中西部地區，很可能隨著國廢回收體系的完善還會有增加。 還有一個問題是國廢的纖維衰減的問題，纖維隨著一次一次的使用，強度和數量都會有損失的，一定要有新的纖維的補充。過去補充主要是來自于進口廢紙，現在進口廢紙大量的衰減。我們生產的成品紙這兩年纖維含量相對更差的，再被回收的時候，纖維損失也是更多的。我估計下半年很有可能在某一個時間點，真實的讓我們感覺到沒有廢紙用了，就是有的紙廠真的是收不到廢紙了。 進口廢紙這邊，到現在為止是國家一共批了16批的廢紙進口許可證，目前的這種批復的節奏和數量，預計最后批文量會到2000萬噸左右。我們知道因為外廢發運和通關效率問題，實際的進口數量可能會小于這個數字。現在的情況來看，我測算一下最終實際的進口量可能只能在1500-1600萬噸，這個可能已經是比較好的水平了。對比去年的進口量，大概也會有一個至少1000萬噸左右數量的缺失。 Q：我們上半年看到有一些中部的新增產能，出現一些停機的情況，現在回過頭來看，新產能投放和停機，是因為原料的問題還是生產技術方面的問題呢？ 陳春杰：華中地區個別紙廠是前兩年的新產能，也出現了大面積的停機。當時的情況是因為最開始那臺紙機上線的時候，設定的產品應該是檔次比較高的產品，但是因為沒有拿到廢紙進口的額度，所以說單純依靠國廢是很難生產出來高品質的箱板紙。所以當時會有很長時間段的停機，那是因為廢紙的原因。 Q：已經投放的新產能據你們了解到，原料結構大概是什么樣的情況？是有外廢呢？還是基本上不用國廢的狀況？ 陳春杰：現在小廠這邊廢紙原料如果是新增的一些產能，我們看到的很多的還是依靠國廢為主的，我這邊并沒有聽到哪家今年要增或者是新的產能能夠拿到額度的，因為好多還是以前的，這個問題一會兒徐婉成也幫我補充一下，看看新增的這些家有沒有額外的拿到新產能的廢紙的額度。 徐婉成：我先插一句，今年的所有的新的產能都沒有拿到許可證。在過去一般來說，紙廠的新產能大概半年左右通過驗收就可以申請許可證，但是今年還沒有一家新產能拿到。 陳春杰：所以說新產能還是要完全依靠國廢的？ 徐婉成：對。 Q：目前小型企業來看，過去兩年小型企業盈利情況比較好，目前盈虧平衡的情況下，他們的心態和未來的一些競爭思路會是怎么樣的呢？如果是到了盈虧平衡就停機了，還是說之前盈利豐厚，有家底，自己會再堅持一下，再扛一下，這些問題想再跟您請教一下。 陳春杰：關于小廠的盈利情況。小廠前兩年的盈利模式也都很好，但是那時候的市場狀況是因為當時整個市場走勢都很熱，而且那時候對于廢紙來說，并沒有出現像今年這么嚴格的進口廢紙的管控。所以說整個行業不管是大廠、小廠，利潤水平都是不錯的，當時去年應該是有166家的紙廠拿到了進口廢紙的額度。今年截止到目前只有60多家，這說明已經有100家左右今年是沒有拿到的，這一部分紙廠今年的利潤只能是依靠跟國內完全是用國廢的紙廠來比。 哪怕是到后期價格真的有上漲的時候，我們也不認為小廠的利潤會多么的可觀。現在一方面是國內的產能的互相之間有一個競爭，因為大家都知道需求不是很好。另外一方面進口紙也在源源不斷的往中國國內進口。 這種情況下，這個競爭就不是國內箱板紙、瓦楞紙廠之間單純的競爭，還跟進口紙有一個競爭。進口的瓦楞紙到廠價大概是在4300-4500元/噸左右。國內的廠家如果按照現在國廢的價格，賣到這樣的價格也是不賺錢的。所以說進口紙是有空間進來的。 之前有統計，1-3月份海關的數據上我們可以看到，箱板紙、瓦楞紙跟去年1-3月份相比，減少了5萬噸左右。4月份之后，海關沒有發布更新的數據，但是我們根據海關總署有一個粗略的關于像牛皮紙和瓦楞紙進口量的數據，我們可以用一下他們的同比的情況。牛皮紙1-6月份進口量累計同比是增了22.7%，瓦楞紙是增了84%左右。如果用這個增幅來用于計算，箱板瓦楞紙進口量比去年同期是增了20多萬噸的。所以說國外的這些市場也是看中了中國的市場，也希望盡量多的過來。中國國內的下游的紙箱廠也考慮成本的因素，也是在積極的尋找更多的渠道，穩定一下貨源。 目前國內的箱板紙、瓦楞紙價格不是很穩，處于淡季。這個月進口紙的熱情不是很高。5月份整個的國內價格暴漲的時候，國內做進口紙的貿易商的接單量是很好的，短時間接的有點爆單的情況，市場行情不好的時候，也有陸陸續續退單的情況。 Q：一個是現在的這些大廠庫存是在什么樣的水平？和前期的高位相比，有沒有降下來？ 陳春杰：這個問題，就是紙廠庫存的問題，這一段時間來說，大家感受到庫存一直是在增，尤其是一些大廠增的比較明顯。小廠的庫存也是在增的節奏。市場整體表現不佳的時候，下游采購的熱情并不是很高，特別是7月份，以玖龍為首的很多紙廠都出現降價之后，大家對于補貨的意愿更差了。這周開始，不管是大廠還是小廠，大家多在等著玖龍的調價，但是這一周，玖龍的價格是持穩的。 我們看到有一些區域，有一些下游的紙箱廠有開始備貨的節奏，我們問到紙廠表示這兩天，周二開始，出貨比前期要稍微好一些。這一輪出貨的好轉，是因為前期紙箱廠為了降庫存沒有過多的采購導致的，所以現在在價格上面他們覺得應該算是一個相對低點的情況下，部分的紙箱廠進行備貨，并不能代表終端的需求出現多大的明顯的好轉。 Q：有個小問題，是6、7月份大廠停產的情況反而比小廠更普遍，是不是大廠那邊的庫存比小廠大呢？ 陳春杰：你提到了為什么這段時間停機是大廠停機比小廠更多？其實小廠從5、6月份開始，因為整個國廢的價格這么高，6月份開始箱板紙、瓦楞紙價格下行開始，小廠在整體利潤不好的情況下，已經在控制自己的生產節奏了，并不是像大廠那樣集中發布。從6月份開始，已經陸陸續續的做這個工作了。成品紙的庫存也不敢保持在很高的位置，這樣就像剛才也提到了，因為這么高的成本生產出來成品紙，其實對于自身來說是比較被動的。但是在上一周的時候，我們全國的紙廠不管是大紙廠還是小紙廠庫存壓力都存在，這一周出貨量相對好一點，但是庫存還是處于不低的局面。所以現在來說，整個市場的庫存應該是集中在紙廠這一面的，像下游的紙箱廠大家備貨的意愿不強。 Q：關于東莞的煤改氣，一些大廠可能是持有不同的看法，我不知道現在這個事情的進展怎么樣？最終的發展方向是什么樣的呢？煤改氣會不會對之后的生產有影響呢？主要是這三個問題。 陳春杰：這個一個問題是關于東莞的煤改氣的問題。最開始紙廠跟我們說，這個政策政府發出來，紙廠沒有接到通知，最近問了幾家，都是接到了政府的通知。當時的通知是2018年12月31號之前要完成煤改氣的事情，但是現在紙廠說并沒有給明確的時間，一定要在這個時間段完成，而且根據實際的情況，很多紙廠跟我們說，要在今年年底之前完成這個工作，還是比較難的，除非說紙廠長時間的集中性的停機才可以。如果不這樣，達不到這種效果。 Q：您好。剛才有一個數據我沒有聽清楚，今年政府批的外廢額度是全年是2000萬噸是嗎？ 徐婉成：這個是我的估計。 Q：這個是比去年要少了1000萬噸是嗎？ 徐婉成：是這樣的，我重新說一下額度的問題。今年從年初到現在，是發了16批的批文，總量是1300多萬噸，截止到目前為止。普遍而言每家紙廠單次申請的量是相當于2017年這家紙廠的總額度的20%左右，一共獲批的企業是67家，按照這個數量和結構去估算，今年最終的批文的總量會在2000萬噸。去年批文的總量是2811。我剛剛說缺失的1000萬噸，我是說以目前的進口廢紙的到港的發貨和通關的效率，今年實際的進口量最終很有可能是1500-1600萬噸，這個數字其實還是明顯小于批文數量的，估算會是這樣的。1500-1600，對比2017年的實際進口量也是有1000萬噸的缺失。 Q：剛才您說下半年新增產能，據你們統計新增產能都沒有外廢的進口許可證，如果是這樣，那些紙廠怎么考慮呢？沒有許可證，完全靠國廢建新產能，感覺不太有邏輯。 徐婉成：過去一般新項目投產就是半年左右驗收，正式投產之后就可以拿到許可證額度，2018年投產的這些新項目是都沒有拿到許可證的。后期投產的產能不好說是不是一定拿到，但是進口廢紙的缺口是非常明顯的，一個是在國廢上競爭，大廠的生產能力在競爭國廢方面是相對有優勢。還有一個是大家都在討論的再生漿，目前為止正式披露的，太陽紙業是在老撾做的一個40萬噸的再生漿的產能。其它據我們了解的情況，中國漿紙相關企業不僅僅是紙廠，很多都在研究可以不可以在東南亞、印度甚至是在歐美跟當地的紙廠合作，生產一些再生漿，這可能是未來補充缺口的一個渠道。 Q：今年以來新增的140萬噸是不是也沒有進口許可證呢？下半年真正要投產的也都沒有是嗎？ 徐婉成：對。都沒有。 Q：兩位專家，我想請問一下之前一直是理解為廢紙價格上漲是支撐原紙價格，但是現在按照產能的投放，今年是500萬噸。這種產能大規模投放是什么時候你們覺得會出現價格倒掛呢？除了小廠之外，大廠會不會減少新產能？過程您提到了四季度來了之后，廢紙價格可能會沖高，但是原紙價格可能不會高于去年的高點，利潤會在什么樣的水平呢？ 陳春杰：你剛剛說的廢紙和原紙價格倒掛是不可能出現的情況，在中國的廢紙市場定價還是由紙廠來定價的，只是說進口廢紙的缺口導致紙廠和紙廠之間對于國廢競爭更激烈了，大家都去拿更高的價格去搶國廢的數量。但是前提是他們一定會保證一定的利潤空間。今年成品紙的價格可能是達不到去年的高點，去年有一段時間的利潤是超過了1000元/噸，這個不能說不合理，但是是特別高的高度。今年中間的差距是一定會縮小的。但是大廠會有一個好處，在進口廢紙和國廢之間的價差里面拿到利潤，在6、7月份，以現在的進口廢紙和國廢價格來統計，大概是600元/噸。其實這個對于大廠來說也還是比較可觀的，小廠就很難說了。 Q：剛才您提到的是大廠是按照40%的國廢和60%的外廢，這樣算是600塊嗎？ 陳春杰：是按照40%的進口。 Q：謝謝。
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